■記者 韓揚(yáng)眉

日前，美國羅切斯特大學(xué)教授Ranga Dias宣稱其團(tuán)隊(duì)實(shí)現(xiàn)了近常壓下的室溫超導(dǎo)。

當(dāng)時(shí)，作為國際高溫超導(dǎo)研究領(lǐng)域的先驅(qū)者，82歲的物理學(xué)家朱經(jīng)武“擠”在會(huì)場第三排，現(xiàn)場聽了Dias的研究報(bào)告?；氐綄?shí)驗(yàn)室后，他立即開展相關(guān)實(shí)驗(yàn)。在接受《中國科學(xué)報(bào)》專訪時(shí)，朱經(jīng)武雖然有很多疑問和不解，但對室溫超導(dǎo)的未來依舊充滿樂觀。他希望這不是“人為數(shù)據(jù)操作”后的結(jié)果，而是“少有的大發(fā)現(xiàn)”。

【資料圖】

朱經(jīng)武認(rèn)為嚴(yán)謹(jǐn)和認(rèn)真是科研最重要的態(tài)度，也批判過度追求影響因子給科學(xué)界帶來的不良風(fēng)氣。如今，耄耋之年的他仍在“扎實(shí)地冒險(xiǎn)”。

重大發(fā)現(xiàn)不能輕易下結(jié)論

《中國科學(xué)報(bào)》：您在現(xiàn)場聽室溫超導(dǎo)報(bào)告，有什么樣的感受？

朱經(jīng)武：主辦方可能沒有想到人如此多，安排了一個(gè)只能容納100人的房間，外面大約還有50多人要進(jìn)來，一開始有點(diǎn)擁擠。

我想這次宣布有兩點(diǎn)很重要：超導(dǎo)溫度達(dá)到室溫、壓力可以降到1GPa。過去，這在科學(xué)上都無法實(shí)現(xiàn)，假如被證明是正確的，是很了不起的。

《中國科學(xué)報(bào)》：近年來，不時(shí)有物理領(lǐng)域的成果發(fā)表在《自然》《科學(xué)》這樣的期刊上，過一段時(shí)間卻撤稿了。這是科學(xué)發(fā)展的過程，還是科研風(fēng)氣帶來的問題？

朱經(jīng)武：我想兩種都有。但不幸的是，近年來這種情況越來越頻繁了。

我想到的一個(gè)問題是科學(xué)期刊。一般來說，一份期刊能否辦好，關(guān)鍵在于能否找到好的文章。同時(shí)只有期刊有名氣了，才能吸引好文章。

學(xué)術(shù)界分秒必爭，尤其是競爭非常激烈的研究項(xiàng)目，作者愿意在發(fā)表速度較快的期刊上發(fā)文章。當(dāng)被“炒”起來的時(shí)候，文章越來越多，所謂的期刊影響因子也就隨之上升了。

這是一個(gè)惡性循環(huán)，其實(shí)對科學(xué)發(fā)展很不好?，F(xiàn)在很多人寫短平快的文章，（好像）越快越好，錯(cuò)一點(diǎn)也沒關(guān)系。在較短的審核時(shí)間內(nèi)，期刊審查很難周全。而文章太多，導(dǎo)致資助單位和個(gè)人最終關(guān)注的不是科學(xué)研究本身，而是高影響因子的那個(gè)數(shù)字。

《中國科學(xué)報(bào)》：您做研究、發(fā)文章的時(shí)候，是怎么做的？

朱經(jīng)武：我們當(dāng)時(shí)把文章投遞給物理領(lǐng)域權(quán)威期刊《物理評論快報(bào)》（編者注：朱經(jīng)武領(lǐng)導(dǎo)的研究小組首次宣布得到了90K以上超導(dǎo)體等多項(xiàng)成果發(fā)表在該期刊）時(shí)，期刊界“快速發(fā)文章”的趨勢剛出現(xiàn)。

雖然我們做了很多實(shí)驗(yàn)表明是超導(dǎo)體，但在等待審核的一個(gè)星期里，每次我經(jīng)過同事辦公室都會(huì)向他們詢問“能否找到證據(jù)證明這個(gè)不是超導(dǎo)體”。直到正式出刊前，我們都一直在尋找反例。我跟同事說，假若錯(cuò)了，我這輩子做高溫超導(dǎo)的前途就沒有了，你們的可能也沒有了。

所以要特別謹(jǐn)慎，尤其是對重大發(fā)現(xiàn)，不能輕易下結(jié)論，要不斷質(zhì)疑和推翻自己。

《中國科學(xué)報(bào)》：您如何看待學(xué)術(shù)造假的危害？

朱經(jīng)武：2000年轟動(dòng)全球的貝爾實(shí)驗(yàn)室造假事件，主角是舍恩。他利用偽造、虛構(gòu)的實(shí)驗(yàn)數(shù)據(jù)，在《自然》和《科學(xué)》等期刊發(fā)表了一系列關(guān)于高溫超導(dǎo)的重要成果。他當(dāng)時(shí)差點(diǎn)成為我的博士后。有人說，還好沒有，不然我就慘了。我說不會(huì)，在我的團(tuán)隊(duì)，對于這種重要結(jié)果，我是非常小心謹(jǐn)慎的。

嚴(yán)謹(jǐn)與認(rèn)真是做科研非常重要的態(tài)度。如果頻繁出現(xiàn)造假，會(huì)降低人們對整個(gè)科學(xué)界的信任。這種信任是靠我們?nèi)ペA得和維護(hù)的，而不是人家給的。

“把眼光放開”

《中國科學(xué)報(bào)》：您如何看待有組織的基礎(chǔ)研究和自由探索式的基礎(chǔ)研究？

朱經(jīng)武：通常科學(xué)發(fā)現(xiàn)是不能預(yù)測的，當(dāng)然有一個(gè)大的方向是必要的?？茖W(xué)發(fā)現(xiàn)的過程很多時(shí)候依靠科學(xué)家的想象力、毅力，以及社會(huì)氛圍，并不是都要依靠一個(gè)大團(tuán)隊(duì)。至于有組織的科研，則有明確目標(biāo)、涉及很多經(jīng)費(fèi)。例如在高能物理中，第一是想法，第二是實(shí)現(xiàn)，而想法還是依靠個(gè)人探索。真正實(shí)現(xiàn)想法的研究，可能需要一個(gè)大團(tuán)隊(duì)。

《中國科學(xué)報(bào)》：自由探索的過程是艱難的、孤獨(dú)的。從您的經(jīng)歷看，自由探索研究該怎么做？

朱經(jīng)武：我不是一個(gè)天才的物理學(xué)家，這對我來說很難回答。

但我可以告訴你，我的良師益友楊振寧先生、我的岳父陳省身先生的做法，對我影響很大。他們強(qiáng)調(diào)把眼光放開。尤其是陳先生總跟我講，做一樣?xùn)|西，要關(guān)注周遭的各種可能性，不能只關(guān)注一點(diǎn)；淡泊以明志、寧靜以致遠(yuǎn)，專注在研究上，朝著自己的方向前進(jìn)。

我常常是有了新的idea，就馬上去嘗試。成就成，不成就嘗試下一個(gè)新的idea。我也經(jīng)常與同事互相討論，一起做實(shí)驗(yàn)。一輩子走過來是很高興的。

當(dāng)然，時(shí)代不同了，我看到現(xiàn)在年輕教授有很多壓力，發(fā)文章、申項(xiàng)目、評教職等。在美國，科研壓力也是相當(dāng)大的。

可以冒險(xiǎn)一點(diǎn)，但關(guān)鍵是平常心

《中國科學(xué)報(bào)》：您的團(tuán)隊(duì)現(xiàn)在在室溫超導(dǎo)研究上采用怎樣的路線？

朱經(jīng)武：我們走的是一條與眾不同的路線。不像別人，通過不斷提高壓力（通常在100 GPa數(shù)量級）把轉(zhuǎn)變溫度升高，我們希望使通過高壓產(chǎn)生的高溫超導(dǎo)態(tài)在不用壓力的條件下穩(wěn)定下來。我們認(rèn)真做了各種測量，初步跡象好像可以做成，但最終能否成功還很難講。

《中國科學(xué)報(bào)》：這樣做是否會(huì)有些“冒險(xiǎn)”？

朱經(jīng)武：這是有點(diǎn)冒險(xiǎn)。跟著大家走的話，就算走不到前面，但不會(huì)掉到坑里。但我覺得我老了，可以冒險(xiǎn)一點(diǎn)，嘗試一些可能更有意義的實(shí)驗(yàn)，是值得的。關(guān)鍵是用平常心做實(shí)驗(yàn)。

就像重復(fù)Dias的實(shí)驗(yàn)，我自己覺得是不太可能的，但也要試。不能說我說不可能就不做了，因?yàn)槲覀€(gè)人的決定不見得完全正確。

《中國科學(xué)報(bào)》：團(tuán)隊(duì)的年輕科研人員是否愿意跟著您“冒險(xiǎn)”？

朱經(jīng)武：他們當(dāng)然也有穩(wěn)妥的路線。但我總跟年輕人講，做一項(xiàng)重要研究，遠(yuǎn)比迎合高影響因子的期刊有意義得多。

有時(shí)候大突破需要天時(shí)地利人和。楊振寧先生跟我講過，運(yùn)氣是很重要的。近代物理的“黃金時(shí)代”他們沒有趕上，他所處的是“白銀時(shí)代”——他發(fā)現(xiàn)的“宇稱不守恒定律”等與這一“天時(shí)”有很大關(guān)系。下一個(gè)時(shí)代會(huì)發(fā)生什么還不知道，有人稱也許是銅氧化物超導(dǎo)體（高溫超導(dǎo)體）的“銅器時(shí)代”，有可能。

《中國科學(xué)報(bào)》 (2023-03-31 第1版 要聞)